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2008年10月27日

【社会】橋下知事「頭でもコツンとすれば、体罰だと叫んでくる。これで先生が教育できるか」 どこまで教育と認めるか合意形成が必要

【社会】橋下知事「頭でもコツンとすれば、体罰だと叫んでくる。これで先生が教育できるか」 どこまで教育と認めるか合意形成が必要

1 :お元気で!φ ★ :2008/10/26(日) 23:25:51 ID:???0
■橋下知事「手を出さないとしょうがない」 体罰容認発言

 大阪府の橋下徹知事は26日、堺市で開かれた「大阪の教育を考える府民討論会」
(府、府教委主催)に出席、学力向上のための緊急対策に盛り込んだ反復学習の実施に
理解を求めた。一方、「口で言って聞かないと手を出さないとしょうがない」と体罰を
容認する発言をした。

▽朝日新聞
http://www.asahi.com/edu/news/OSK200810260045.html


 知事は「私は学力を必ず上げます」と断言、「子どもが社会に出て壁にぶつかったとき、
乗り越えられる能力が絶対必要だ」と訴えた。一方で「子どもが走り回って授業に
ならない。ちょっとしかって頭でもコツンとしようものなら、やれ体罰だと叫んでくる。
これで赤の他人の先生が教育をできるか」と話し、どこまでを教育と認めるか合意形成が
必要だとした。

 また、質問に立った小学校職員が、「日教組の強いところは学力が低い」などと
発言した中山前国土交通相を知事が擁護したことを批判。その後、知事を非難する
大声のヤジが続くと、知事は「中山発言正しいじゃないですか」「これが大阪の教育現場。
こういう教師が現場で暴れ放題する」「9割の先生は一生懸命やってる。地域で
チェックして、1割のどうしようもない先生を排除してください」と激しい口調で話した。

 討論会後、報道陣から体罰を容認するのかと聞かれた知事は「体罰という言葉に
とらわれる必要はない」と答えた。これに対し、討論会に同席した生野照子・府教育委員長は
「体罰に関する発言は間違っている」と話した。

▽関連スレ
【大阪】橋下府知事「子供たちをこんな人たちに任せられない」 討論会で教育関係者とみられるヤジに 異様な雰囲気と共同通信★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225023895/




6 :名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 23:27:54 ID:nDHBPhXD0
概ね正しい


7 :名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 23:27:59 ID:1QaG+ujm0
なんでこれがニュースになるのかわからない
普通のこと言ってるだけじゃん



11 :名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 23:29:28 ID:cpAPBBgD0
クソ日教組の洗脳を早くやめさせてくれ。
義務を果たさずに、権利の主張をする馬鹿が増えすぎて日本がやばい。



12 :名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 23:29:56 ID:xHFXGYe/0
また、質問に立った小学校職員が、「日教組の強いところは学力が低い」などと
発言した中山前国土交通相を知事が擁護したことを批判。その後、知事を非難する
大声のヤジが続くと、知事は「中山発言正しいじゃないですか」「これが大阪の教育現場。
こういう教師が現場で暴れ放題する」「9割の先生は一生懸命やってる。地域で
チェックして、1割のどうしようもない先生を排除してください」と激しい口調で話した


爆釣りだぜ!!!!!!!www


13 :名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 23:30:01 ID:NUVAPsLy0
>>1
>質問に立った小学校職員が、「日教組の強いところは学力が低い」などと
発言した中山前国土交通相を知事が擁護したことを批判。その後、知事を非難する
大声のヤジが続くと


日教組の自分の見えなさにわろた。
そこで大声のやじなんて、橋下知事の思う壺だって想像力はないのか?w



19 :名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 23:31:04 ID:7gsIjbVw0
でも体罰の域を越えた暴行傷害については
即逮捕&クビ&実名公表くらいしないと
絶対エスカレートする



18 :名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 23:31:03 ID:4yLQvSIt0
コツン程度ならいいけど、度を過ぎるとトラウマになってよくない。
ひどい体罰受けてたことあるからよくわかる。



17 :名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 23:31:02 ID:uYrfx/A90
体罰に変わる「罰則」を法制化すれば良いと思うが。
そもそも、教師が現場では裁判官と執行者を兼ねるという強権の持ち主なんだから、
罰の内容を明文化しないと、とんでもないプチ権力者になっちなう。
というか、そういう先生いたしな。
また、体罰は執行者によるバラツキが大きいのも問題。



25 :名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 23:32:28 ID:TPUxkTZz0
もう授業風景の録画義務化しろよ
まずはそっからだ



26 :名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 23:33:04 ID:WR6Q8CWx0
体罰に反対はしないが、教師一任のでたらめ体罰はダメだろ。
容認するなら教育学部のカリキュラムで体罰の与え方をきちっと教えるとか、
ガイドラインをつくって徹底させるくらいのことすべき。



35 :名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 23:34:36 ID:Jhc0sAf3P
>>26
だから合意形成が必要って言ってんじゃん


36 :名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 23:35:00 ID:lXxTia7C0
コツンと叩いた教師をマスコミ・親が攻めたら
全力で教育委員会・知事が全力で守ればいいのだ。



37 :名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 23:35:02 ID:BA6Tb4sj0
こら橋下!ちょっとモチツケwwwwwww
いったいどんだけ喧嘩売れば気が済むんだwwwwww


問題は、ひとつひとつ丁寧に片付けるようにっ!



41 :名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 23:35:31 ID:8qMvDEZT0
体罰じゃなくて、罰金とか懲役の刑罰を与えりゃいいんだよ。


42 :名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 23:35:39 ID:iEfM4PHDO
一割のどうしようもない教師にも体罰させるのか?
せめてそいつら辞めさせてからにしろよ。



44 :名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 23:36:18 ID:AMag8B+S0
どこかで採用試験問題を清算しないと教員の身分なんて保証できんだろ


52 :名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 23:38:15 ID:IjEIFTva0
だから体罰専用に、ハリセン使えって
音だけでかくて痛みは少ない、まさに教育に最適だ



54 :名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 23:38:24 ID:nAnDj/ecO
コツンとして体罰にされるなら、
再起不能になるほどボッコボコにして体罰にされた方がいいな。



57 :名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 23:38:40 ID:8Usb15Wu0
朝日新聞(笑)

良い見出しですね



58 :名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 23:38:56 ID:WgEmdtGP0
頭にコツンじゃなくて
幼女の股間に手がいって逮捕されまくってるんですけど<教師



59 :名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 23:39:00 ID:AKOlrjqz0
俺、高校時代に先生からビンタされまくったし、蹴られたりも
あったけど、別に恨んだりしてないよ。親だって文句言わない。
なぜなら、先生が手を上げた時には、手を上げただけの理由が
あったから。

未熟な教師が理由もなく体罰に走ったり、未熟な親が正当な
体罰に対して抗議するからおかしくなる。
そんな環境にいる子供は本当に可哀想だな。



112 :名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 23:45:42 ID:66qPiUbC0
>高校時代に先生からビンタされまくったし、蹴られたりも
>あったけど、別に恨んだりしてないよ。


でも感謝もしてないだろ?(笑
ビンタされなくても、一喝されれば十分反省したと
思わないかい?
体罰容認すると、バカみたいに誰彼かまわず
体罰ばかり使う先生が現れるからムカつくんだよ。

そもそもね、生徒が悪で、先生が善という仮定が
間違ってるね。逆のケースも幾らでもある。



145 :名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 23:49:29 ID:iJTxXzKx0
>>112
何度も注意して、更に一喝しても聞かないから
ビンタなんじゃねえのか?



61 :名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 23:39:12 ID:2T+VHC3F0
体罰は無理だろうけど
お仕置きなら合意まで持っていけるでしょ。
腕立て伏せ50回とかスクワット100回とか



63 :名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 23:39:24 ID:Rg38raPNO
違法行為を容認する者が何を教えられるってんだ?


64 :名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 23:39:48 ID:wc5nngSC0
自分が中学生だった15年ぐらい前は宿題忘れただけでゲンコツ喰らったけどな。
掃除サボってビンタとか。w
まーでも集団生活における規則を守らなかったわけだから、殴るのが良いかどう
かは別として、なんらかの罰は仕方ないと思ったものだけどね。

最近は度の過ぎた人権思想があって、それによってクソガキが守られているから
教師はどうにもならんね。そして、そういう何もできない大人を見てさらに増長する
と。悪循環過ぎる。



66 :名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 23:39:55 ID:9H/qQsF+0
> 知事を非難する大声のヤジが続くと

知事の発言を支持する拍手も大きかったけどな
朝日の記者には聞こえなかったらしい



68 :名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 23:40:21 ID:iBwGl32s0
バケツ持って廊下に立たせりゃいーんじゃね


69 :名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 23:40:22 ID:mk9lcZnL0
体罰も必要というなら、その前に
生徒と教師の信頼関係が必要



73 :名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 23:40:51 ID:QH29Sxvm0
まあ、今の世の中、大人もまともな人少ないから心配だな
大学の同期で先生になったやつで、大学時にまともだと思った奴は一人だけだったからなぁ



75 :名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 23:40:59 ID:66qPiUbC0
体罰なんていらないよ。
俺に学生時代にビンタ喰らわせた美術の先生には恨みしかない。
授業が終わればハイサヨナラの、そんな関係の薄いアカの他人に
ぶん殴られて、気持ちいい生徒が居るわけがない。



93 :名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 23:43:22 ID:Qx9J2V/C0
>>75
お前に非がなかったらそれは当然かもしれないけど
非があってビンタ食らったなら単なる逆恨みじゃん

反省も出来ないバカですってみずから言ってるようなもんだぞ
頭悪いなおまえ( ゚д゚)、ペッ



79 :名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 23:41:23 ID:X0lK04Rj0
教師にはもっと権限を持たせるべき
日教組は潰すべき



82 :名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 23:42:10 ID:g64b8Wa30
俺が餓鬼の頃は
気に入らない生徒ばかり目をつけてやたら叱ってきたり叩いてくる馬鹿や
機嫌が悪い日はやたら生徒ぶん殴る馬鹿とかいたからな
そいつらみたいなのが繁殖しすぎて過剰に体罰反対の流れになった



87 :名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 23:42:46 ID:XZ2SgM+v0
体罰を禁止するから経験がなくなりちょっとした拍子に怪我させたりするんだよ。
教員養成課程の必須過程に体罰を設けて正しい体罰の与え方を教えた上で体罰を認めるべき。
しつけがなってないガキは人間になりきれてない動物だから言ってもわからない。
体罰は必要。



84 :名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 23:42:35 ID:8JTb8ikg0
ふだん全く体罰やらない教師がなれてないもんだから
何かの折に激昂して手加減知らずの暴力ふるってマスコミの餌食になるんだよ。



90 :名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 23:43:02 ID:dWLPDTIc0
ビンタ一発で停学免れた時代が懐かしい


95 :名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 23:43:28 ID:cnVXRx6HO

体罰としつけの境目が分かってないゆとりが沸きすぎだろw


96 :名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 23:43:39 ID:NPtegnL30
西欧の学校で使われる小さい怪我しない鞭のみ許可する
痛さよりも明らかに罰を受けているとゆう自覚を与えることが必要



98 :名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 23:44:01 ID:ft2ARaJsO
いじめられっ子だった俺にはいじめっ子を殴ってくれた先生は
神に思えたし、今でも尊敬してるけどね



105 :名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 23:45:08 ID:8RLG9NHU0
学校に体罰なんて不要だよ。大人同士なら手を出したら手を出した方が
報いを受けるシステムなのに、子供相手なら手を出していいとか意味分からん。



106 :名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 23:45:08 ID:vd3vz2oO0
コイツ弁護士のクセして何逝ってるんだ。
物の善悪に大人も子供も無いんだよ。
子供に対する懲罰的体罰が肯定されるなら、
街中にいる大人でマナー違反なんか犯してる奴は
ボコボコ殴っていいのか?
授業中に邪魔したり騒いだり、いじめしたりタバコすうような
餓鬼は体罰じゃなくて、公立でも停学とか登校禁止で対処すればいい。

緊急性や正当性が無い暴力は否定されるべき
もし良い悪いは抜きにして個人個人で勝手に判断されるなら
もはや放置国家だな。今の教師の半分はほとんど金とコネ使って
教師になった奴ばっかり、こんな奴らは逆に生徒に殴られても
いいぐらいだろう。



107 :名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 23:45:15 ID:LOeWRr3N0
珍しく首を捻らずに素直に同意できる知事の意見だな
これは撤回しないでしょう



108 :名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 23:45:16 ID:vWZzl2cG0
中学生の頃、友人が変形ズボン履いてきた程度
で体育教師に顔面腫れるまで殴られてた。
でもマジにグレて凶暴な連中には手出しをしない。

体罰容認してもそんな風になるだけでやっぱ賛成できないな。



109 :名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 23:45:25 ID:NV70Pb7m0
体罰を受けた側が何故体罰を受けたのか理解できなければ、それは暴力になる
逆にいうのであれば理解させれる指導力が親や教師にあれば体罰はやむをえんだろう。体罰の度合いにもよるが



110 :名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 23:45:26 ID:W99PU9Ei0
大阪府大統領も大変だな、何しろ治外法権だからな・・


123 :名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 23:47:02 ID:DDSZw0tB0
体罰を正当化するのであれば
不正採用教師の問題を全国規模で調査をして、
体罰により事故が起こった際に
裁判で卑怯な振る舞いをしないと誓ってからでないと



124 :名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 23:47:02 ID:BoG2SFu+O
信頼関係を築けないからこうなる。


132 :名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 23:47:57 ID:4hlvwUGfO
親心持って、こいつをなんとかしてやりたいと思うなら体罰OK。

しかしながら、むかついて殴る教師が大杉。



134 :名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 23:48:05 ID:SW2te/wx0
あからさまに傷跡残ったりするようなものでなければ
コツンもありだろ

中学のとき忘れ物したら拳骨くらったぞ
6年くらい前のことだが。



135 :名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 23:48:05 ID:kpVZFKPP0
高校のとき、クラスメイトが先生に向かってデブって言ったら
本気殴り食らってたなぁ
それ以来、うちのクラスじゃどんな会話でもデブは禁句ワードになった



136 :名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 23:48:06 ID:BqrtyX7t0
今回は持論を変えなかったな


138 :名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 23:48:17 ID:xaUBFBl90
俺が小6の時の担任はバリバリの日教組だった
けど、自宅にあがらしてくれて色んなことを教えてくれた。
だからあんまり攻撃的なことは言いたくない



147 :名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 23:50:01 ID:ntdKSeWO0
殴るくらいならいいじゃん
俺なんて勉強してなかったら親にボコボコに殴られまくったぞ・・・
死ぬかと思ったし・・・



148 :名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 23:50:16 ID:U8DSDTdW0
教師からのイジメはきついよな。
ボコボコにされた先生は何とも思わないけど苛められて
教師には今でも恨みを持ってる。
町でみかけたら仕返しするかもしれん。



149 :名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 23:50:21 ID:6jyXOQHtO
体罰はある程度必要だとは思うが、
まず教師の質を上げる事が必要。それからの話しだな。



154 :名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 23:50:23 ID:JWeg60xd0
体罰でしかガキを締められない先生はヌルいと思いますよ。


171 :名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 23:52:17 ID:BvaoiGns0
>>154
体罰でしか叱れないなら無能だな
でも注意を無視し続ける生徒もいるし、方法論として体罰が100%悪いわけではない



155 :名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 23:50:37 ID:B714AF1l0
体罰は刑法の正当業務行為で無罪か?それとも学校教育基本法などで禁止される
体罰として処分されるのか?体罰の程度にもよるだろう。



156 :名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 23:50:41 ID:8wqFimwn0
ゲンコはいいけど、
揚げ足取られたからって、地面に叩きつけるようなやつは、嫌だよ。



157 :名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 23:50:42 ID:66qPiUbC0
大人の世界じゃ暴力振るったら逮捕なのに、
相手が子供なら許されるとかありえん。www

そもそも先生は何時も正しく、生徒が腐ってるという
前提もありえん。ww

腐った先生が気に入らない生徒を暴力でイジメたら
どうするんだ?



159 :名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 23:50:47 ID:R5FeXE8g0
しかるの範囲をしっかり定めればいいんじゃね?
ちょっとこつんとしたとか、ホントに悪いことをした時には叱られて当然。
叱られて当然のことをしておいて体罰だとか親に訴えて親が怒鳴り込んでモンペ化する。
子供に対してここまでは体罰ではない、訴えてもまけるなどをきっちり教え込まないと何をしても

体罰だ!・教育委員会に訴える!・PTA会長と知り合いだから訴える!・親に抗議してもらう!
弁護士が知り合いだから裁判してやる!!などと子供が教師を際限なく脅してくる。



160 :名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 23:50:50 ID:8RLG9NHU0
殴られて良かったとかいうレスが目に付くが、本気で低脳揃いかよ。
ポマエらは本当に殴られなきゃ分からんかったのか?
それ以外の方法ではどうやっても理解できない低脳だったのか?
教師はいつでも正しくて、生徒はいつでも間違ってるのか?



161 :名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 23:51:10 ID:T8PBQvIoO
人は暴力を適切に使いこなせない。
しかも生徒にケガさせた教員を庇いきれるか?



164 :名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 23:51:28 ID:8J+NFQf30
ガキが保護されてる甘やかされてるとわかってて調子に乗ってるのが問題なんだよ
ちょいと叱られただけでホレホレ殴れとか挑発してくるなんて話聞くくらいだしな



181 :名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 23:53:19 ID:JWeg60xd0
>>164
オレなら殴るな。クビになったほうがせいせいするってもんだぜ。


167 :名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 23:51:55 ID:bTQeHpwwO
この件については橋下の言い分解るわ

恥知らずのアホな親子は騒ぐんだろうけどなw

究極にアホなだけに、悪い事しても自覚ないから始末が悪い



182 :名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 23:53:33 ID:1RfuU1TP0
なんか、橋下の言うことって受け入れ難い。
排除することを先行させないで、いろんな意見を聞いてみたらって言いたくなる。
反対側の人の意見も、それはそれで理由があるわけだし。
2ch内の議論じゃないんだから、知事としてはそれくらいの器があったほうがいいんじゃないか?



185 :名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 23:54:05 ID:3mxyc9S10
口で言って聞かせても解らない馬鹿がいるから
しかたがない



186 :名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 23:54:08 ID:YZJPcnfm0
どんな問題児だって先生によって変わる。
どんなクラスだって先生の質が高ければ変わる。

つまりそういうこと。



188 :名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 23:54:22 ID:UHUDTYwE0
欧米では頭部を叩くのは御法度です。あるのは尻叩きですね。
体罰は無用です。

言葉でわからん奴は放とっけばいい。



129 :名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 23:47:40 ID:v4Zuw9YOO
頭をコツンとやらなければいい

暴力に訴えないと教育ができないのは、教師のレベルが低いだけ



168 :名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 23:52:09 ID:BX+Fl4370
>>129
生徒に手を触れられないからこそ起こった学級崩壊という現象をどう見る?

君なら学級崩壊を起こしたクラスを口先だけで教師のいうことを聞くクラスに戻せるのかい?



189 : ◆GacHaPR1Us :2008/10/26(日) 23:54:22 ID:AbWOS7ep0
>>168
服務規律の涵養に厳格な体罰運用というのはたしかにあるにはある、
しかし、実はそれには配下員との理解造成というステップが必要で、

最近のゆとり教師にそういう集団管理の技術や知識や肝っ玉があるとはとても思えん。



191 :名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 23:54:46 ID:s7+aGd2/0
今の教師は殴らない代わりに
内申書に生徒の落ち度を逐一書き込み
記録として残すらしいが・・・これマジかい?
別の意味で怖いぞ、それは。

昔は殴ってそれで何もかもおしまいだったがな。



194 :名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 23:55:22 ID:eFWpZ4Jz0
まあ今の日本社会で体罰は無理だろ。
仮にやるとしたら、かなり厳密な条件のもとで安全にやらんといかんと思うが、
そこまでして「教育」してあげる必要があるのかっていう話になる。



196 :名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 23:55:34 ID:WTnLg0Yf0
大阪に生まれなくて良かった。
ゴタゴタしすぎ。



197 :名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 23:55:34 ID:1j5UDP1g0
なにをもって体罰とするのかガイドライン決めなかったのが敗因だろ。
何にでも基準きっちり定めているのに、なんで体罰は個人裁量に近いレベルなんだろ?



198 :名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 23:55:38 ID:KwiSl9+K0
拳骨で怪我しない程度に頭を殴るのはあり。

何事も程度問題だよ。


それとも何か?
殴らないで懲罰房にでも入れとけってか?



201 :名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 23:55:46 ID:dKAkOmTdO
学校を、教師以外の普通の地域の大人も入れるような開かれた空間にした方が良いんじゃないか。
例えば公民館を使うような習字や合唱のセミナーみたいなのを学校の空き教室使ってやったり。
大人の目が雇用者である教師しか居ないから親と子供がつけあがると思う。



202 :名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 23:55:53 ID:LOeWRr3N0
自分の子供すら叱れない親がいる時代に他人を叱るってのは難しいが
それをやってこその教育だと思うしそうあるべきだな


まあむしろ親を教育しろって感じだけど



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posted by ダブル吉 at 09:11 | Comment(13) | TrackBack(0) | その他総合
この記事へのコメント
  1. 体罰は必要な程度ならあったほうがいいけどそれより
    ロリコンを先にどうにかしてくれ
    Posted by at 2008年10月27日 09:58
  2. 悪いことをしたらきちっと怒られなきゃならん
    体罰の是非はおいておいて
    最近の子供は自分の言動を棚に上げ過ぎ
    Posted by at 2008年10月27日 10:06
  3. あと、一つだけ言えることは他人の話も聞かずに
    野次だけ飛ばすような人間に教わるようなことはない罠
    Posted by at 2008年10月27日 10:10
  4. 言葉で分からん奴をほうっておいたら周りに伝染して結果学級崩壊を起こしたりするからそれも駄目だろうよ。
    ただ多感な時期なんだから軽はずみな暴力行為は控えてもらいたい。
    なにがいけないのかきちんと説明した上で子供がりかいしなかったら拳骨の一つでもくれてやれば良い。
    いきなり胸倉つかまれて壁に押し付けられて顔面ぎりぎりで説明されても分かる分けない、
    みんなのいる前で突然耳を引っ張って教室外に連れて行きがなりちらしたり、
    ケツバットをやってたりした鳥取の篠原、そんなんで良い方向に人が変わると思うか?
    お前は間違ってたよ。今でも間違った事をやっているのか?
    Posted by    at 2008年10月27日 10:26
  5. 大人の世界だったら暴力は犯罪なんだから体罰反対、って言ってる阿呆がいるけど比べる状況が違うだろ。
    自分の勝手で暴力を振るえば犯罪、これは子供だろうが大人だろうが一緒で
    悪質なイジメや教師による理不尽な暴力は『警察入れて立件して、犯人を逮捕しろ』って話と
    今回の橋下知事の話は一切矛盾しない。

    知事の話は、「教師と真面目に授業を受ける生徒達」と「その秩序を乱す生徒」で分けてある。
    比べる状況(似た状況)を探すなら、密猟してる漁船や領海侵犯してきた不審船どうするか、って状況だ。
    知事は、まず口頭で注意し、それでも言う事を聞かないなら拿捕及び撃沈するべきであり
    拿捕も撃沈も出来ないのでは漁場を守れないと言っている。
    体罰反対派は、ひたすらマイクで注意するのが正しい、と言ってる。どっちが阿呆かは明白だろ。
    マイクによる注意だけで北朝鮮の不審船や韓国船の密猟を防げるかっつう話だよ。
    Posted by 00 at 2008年10月27日 10:26
  6. 論理で言うなら「口でいって聞かないなら」という条件がついてるわけだよ。
    この条件を、日教組側は無視してる。
    「口でいって全て聞くのだ」と思っているのなら現場を知らない「日教組」らしい反応だといえるし、「口でいって聞かない場合もあるがその場合については答えない」なら強固な信仰を持つ「日教組」らしい反応だといえる。
    「口でいって聞かない子供にはこうするべきだ」と答えたらもう「日教組」じゃない。
    Posted by at 2008年10月27日 10:50
  7. 先に手を出した方が負けっつう空気ができた故、学校じゃこの体たらくだしな。
    日教組?どこのヤクザだよ
    Posted by   at 2008年10月27日 11:03
  8. 叩かれたこともないやつに他人の痛みが理解できるかのか?
    Posted by at 2008年10月27日 11:11
  9. 口で言っただけで理解できるほど全ての子供が成熟しているなら、
    学級崩壊なんか起きはしない。
    子供は大人とは違う。精神的にも肉体的にも発展途上で不安定。
    100の言葉より1発のゲンコツが効果的なこともあるんだ。
    ただ、単なるいじめをしている馬鹿教師が少なくない事も事実だから、
    教師の質を高めることももちろん必要だ。
    社会経験を積まないまま、学生からそのまま教師になれてしまう
    今の制度を個人的には何とかしてほしい。
    言っても聞かない子供に対してさえ暴力を使うなと主張するなら、
    家庭での躾を徹底しなきゃな。それができない親にはどうこういう資格、ないと思うよ。
    Posted by at 2008年10月27日 13:13
  10. 第11条
    校長及び教員は、教育上必要があると認めるときは、
    文部科学大臣の定めるところにより、
    学生、生徒及び児童に懲戒を加えることができる。
    ただし、体罰を加えることはできない。
    Posted by at 2008年10月27日 13:15
  11. まぁ殴る教師ってのは大抵が簡単にキレて、
    暴れるのに躊躇が無い子供な思考の奴なんだけどな。

    正当な理由で殴った話など数えるほどだろ。
    Posted by at 2008年10月27日 18:42
  12. ゆとり世代の大学生だが、小学校時代に殴られたのはそれなりの理由があった気がするがなぁ
    そりゃ多少理不尽だったり勘違いだったりなものもあったが、それはそれで良い教育だった気がする
    広い意味で『我慢』の練習になったというか

    中学以降で殴られてんのはただのDQN
    Posted by at 2008年10月27日 19:07
  13. 正直今の時代は生徒も教師もDQNばっかだからな
    一概には言えねぇな
    Posted by at 2008年10月28日 05:24
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